TEX-NL archief december 1989

Inhoudsopgave

Fri, 1 Dec 89 15:29:16 MET: afbreekpatronen
Fri, 1 Dec 89 20:52:00 MET: RE: TeX-SGML meeting 1990 organized by NTG and SGML Holland
Sat, 2 Dec 89 14:55:00 MET: Re: TeX-SGML meeting 1990 organized by NTG and SGML Holland
Mon, 4 Dec 89 09:09:59 MET: RE: TeX-SGML meeting 1990 organized by NTG and SGML Holland
Tue, 5 Dec 89 09:20:00 MET: RE: TeX-SGML meeting 1990 organized by NTG and SGML Holland
Thu, 7 Dec 89 12:23:36 +0100: probleempjes latex files van tex-nl
Thu, 7 Dec 89 12:57:53 MET: Re: probleempjes latex files van tex-nl
Fri, 8 Dec 89 10:09:00 MET: PD-TeX op de Amiga
Mon, 11 Dec 89 19:43:00 MET: TeX90 in Cork
Wed, 13 Dec 89 14:13:00 EDT: Dit is een mailbox probleem met haast!
Tue, 19 Dec 89 10:12:00 GMT: Question about footnotes in LaTeX
Tue, 19 Dec 89 10:15:00 MET: RE: Question about footnotes in LaTeX
Tue, 19 Dec 89 10:24:00 MET: RE: Question about footnotes in LaTeX
Tue, 19 Dec 89 12:44:35 MET: Re: Question about footnotes in LaTeX
Wed, 20 Dec 89 13:55:12 SET: Re: Question about footnotes in LaTeX
Wed, 20 Dec 89 14:21:16 MET: Re: Question about footnotes in LaTeX
Wed, 20 Dec 89 19:07:00 MET: Re: Question about footnotes in LaTeX
Thu, 21 Dec 89 22:16:00 GMT: NTG: ATTENTION: NTG; P.O.box 394; 1740 AJ Schagen; is the new address!!
Thu, 21 Dec 89 23:08:00 GMT: NTG: request for contributions NTG-meeting report
Thu, 28 Dec 89 15:52:14 MET: Brief.sty; Happy New Year; SGML
Sat, 30 Dec 89 13:24:32 MET: Mystery Corner; Farewell Tour no.1
Sun, 31 Dec 89 21:53:29 MET: RE FINAL: Question about footnotes in LaTeX


Date:Fri, 1 Dec 89 15:29:16 MET
From:    Victor Eijkhout <U641000 AT HNYKUN11.BITNET>
Subject:   afbreekpatronen
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

Onlangs kreeg ik van Nico Poppelier de volgende tip (en van
Gavin Burnage mocht ik hem doorvertellen):

  de CELEX afbreekpatronenlijst, die normaliter te lang is voor
  een gewone IniTeX, werkt nog steeds vrij behoorlijk als je
  alle patronen met een '5' erin verwijdert. De lijst wordt daar
  wel zoveel korter door dat hij nu gewoon verwerkt kan worden.

Aangezien de lijst met CELEX informatie tot stand gekomen is, moet
hun copyright melding er gewoon boven blijven staan, maar
om verwarring te voorkomen is het wel aan te raden dat je zelf
even erbij vermeldt dat het een gemodificeerde lijst betreft.

Share and enjoy!


Victor Eijkhout                     Department of Mathematics
                                    University of Nijmegen
                                    Toernooiveld 5
  "Far out in the uncharted         6525 ED Nijmegen, the Netherlands
   backwaters of the unfash-
   ionable end of the               +31 80  61 3169
   western spiral arm               (switchboard: 61 1111)
   of the galaxy"
                                    u641000 AT HNYKUN11.BITNET




Date:Fri, 1 Dec 89 20:52:00 MET
From:    "Nico (Poppelier AT Hutruu51.Bitnet)" <POPPELIER AT HUTRUU51.BITNET>
Subject:   RE: TeX-SGML meeting 1990 organized by NTG and SGML Holland
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

'Spread the news' ... and the comments as well. I strongly object
to there being only a LaTeX introduction. There should be at least 2 levels
of LaTeX training.
Starting on 1 January I will be employed by Elsevier Science Publishers and
will therefore most likely not be able to give any courses myself --
although maybe I will, it's unlikely, not impossible -- so there is no
personal involvement whatsoever in the above criticism. I just think
that more advanced training should be given a place!

        Dewa matas,

        Nico




Date:Sat, 2 Dec 89 14:55:00 MET
From:    "Johannes L. Braams" <JL_Braams AT PTTRNL.NL>
Subject:   Re: TeX-SGML meeting 1990 organized by NTG and SGML Holland
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

Nico writes
>
> 'Spread the news' ... and the comments as well. I strongly object
> to there being only a LaTeX introduction. There should be at least 2 levels
> of LaTeX training.
>
        Hear hear...

        Johannes Braams

PTT Research Neher Laboratorium,        P.O. box 421,
2260 AK Leidschendam,                   The Netherlands.
Phone    : +31 70 435051                E-mail : JL_Braams AT pttrnl.nl
-------------------------------------------------------------------------------
E-mail was :
    EARN/BITnet : BRAAMS@HLSDNL5   UUCP        : hp4nl!dnlunx!johannes
    SURFnet     : DNLTS::BRAAMS    INTERnet    : BRAAMS%HLSDNL5 AT CUNYVM.cuny.edu
 PSS (DATAnet1) : +204 1170358::BRAAMS
-------------------------------------------------------------------------------




Date:Mon, 4 Dec 89 09:09:59 MET
From:    Victor Eijkhout <U641000 AT HNYKUN11.BITNET>
Subject:   RE: TeX-SGML meeting 1990 organized by NTG and SGML Holland
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

On Fri, 1 Dec 89 20:52:00 MET Nico (Poppelier AT Hutruu51.Bitnet) said:
>'Spread the news' ... and the comments as well. I strongly object
>to there being only a LaTeX introduction. There should be at least 2 levels
>of LaTeX training.
Make that three. I mean people who object.


Victor Eijkhout                     Department of Mathematics
                                    University of Nijmegen
                                    Toernooiveld 5
  "Far out in the uncharted         6525 ED Nijmegen, the Netherlands
   backwaters of the unfash-
   ionable end of the               +31 80  61 3169
   western spiral arm               (switchboard: 61 1111)
   of the galaxy"
                                    u641000 AT HNYKUN11.BITNET



Date:Tue, 5 Dec 89 09:20:00 MET
From:    CGL AT RUG.NL
Subject:   RE: TeX-SGML meeting 1990 organized by NTG and SGML Holland
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

Moi Nico,
Het is een probleem met die cursussen. Gezien de belangstelling
vorig jaar denk ik dat in ieder geval een beginners cursus op zijn plaats
is. De formule is dan dat ik er helemaal niets tegen heb een gevorderde
LaTeX cursus te organiseren of aan te kondigen. Bij onvoldoende deelname
moeten wij deze dan afberichten.
Eerder had ik op het net gevraagd wie welke cursussen geeft i.v.m.
inventarisatie. Wil je alsnog jouw cursussen aanmelden?
Het is in ieder geval duidelijk dat de LaTeX cursussen gespreid moeten
worden een voor 31 aug en een erna. Wat zou jij willen geven?
Het schema is 2 drie-daagse met handson op MS-DOS PC's?
Kees
P.S. Proficiat met je Elsevier baan!




Date:Thu, 7 Dec 89 12:23:36 +0100
From:    Erik Van Eynde <LAAAA18 AT BLEKUL11.BITNET>
Subject:   probleempjes latex files van tex-nl
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>


Bij latex files doorgestuurd met TeX-Nl komen hier volgende fouten:

 1. Bij de file voor de aankondiging van GUTenberg 90:

>>] Undefined control sequence.
>>l.58 \fhyph
           %%%%%%%%%%%%%%
>>?
>>] Undefined control sequence.
>>l.118 \ehyph
>>            %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
>>?
  ............
  Waarschijnlijk komt dit uit "texnames.sty". Wie kent deze file, en
  waar kan die opgevraagd worden?

 2. Bij "One year NTG" ......

>>| TeX capacity exceeded, sorry [main memory size=65535].
>> argument> ...\@upordown \@clnht \copy \@linechar
>>                                                 \@tempa \advance \@clht \...
>>
>>\@iwhiledim #1->\ifdim #1
>>                        \let \@nextwhile =\@iwhiledim \else \let \@nexwhil...
>>
>> whiledim ...#1\relax #2\@iwhiledim {#1\relax #2}
>>                                                  \fi
>>\@sline ...echar \advance \@clnwd \wd \@linechar }
>>                                                  \advance \@clnht -\h\@li...
>>
>>\line ...e \ifnum \@yarg =0 \@hline \else \@sline
>>                                                  \fi \fi
>>\put ...ngth \hbox to \z@ {\hskip #1\unitlength #3
>>                                                  \hss }\ignorespaces
>> 407 \put(0.5, 0.1){\line(2, 1){1.79}}
>>
>>If you really absolutely need more capacity,
>>you can ask a wizard to enlarge me.
>>
>>Here is how much of TeX's memory you used:
>> 199 strings out of 2114
>> 1609 string characters out of 14107
>> 58871 words of memory out of 65535
>> 2132 multiletter control sequences out of 3000
>> 19255 words of font info for 73 fonts, out of 30000 for 100
>> 14 hyphenation exceptions out of 307
>> 14i,11n,22p,177b,247s stack positions out of 200i,40n,60p,1024b,600s
>>Output written on NTG.dvi (8 pages, 13848 bytes).

   Wat moet er groter gemaakt worden | Nochtans het document zelf
   lijkt wel goed afgedrukt.


 3. In het document "Teaching TeX: Critics & ......." krijg ik
    volgende fout

 >>TeX DVI to LIST3820 translator, VM/CMS Version 1.5"
 >>Processing 7 pages: "CMCSC10" does not exist at chosen magnification;
 >>unmagnified font used d=90"

   Ik heb nochtans CMCSC10  klaargemaakt voor 0,0.5,1,2,3,4,5 magstep
   Wat is er fout ||||

 Ik kan al deze documenten zonder problemen af drukken, maar ik wil toch
 wat meer achtergrond over deze fouten

Oprechte dank voor de reactie.

 /bye
 Erik Van Eynde
 EARN: LAAAA18 AT BLEKUL11.BITNET
 DOMAIN-STYLE:LAAAA18 AT cc1.kuleuven.ac.be
 Tel:(+32) (16) 286-611 local(6) 2213
 Fax:(+32) (16) 207-168
 Universitair Rekencentrum
 Decroylaan 52a
 3030 Heverlee
 Belgie




Date:Thu, 7 Dec 89 12:57:53 MET
From:    Victor Eijkhout <U641000 AT HNYKUN11.BITNET>
Subject:   Re: probleempjes latex files van tex-nl
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

Op Thu, 7 Dec 89 12:23:36 +0100 zei Erik Van Eynde:
>
>Bij latex files doorgestuurd met TeX-Nl komen hier volgende fouten:
>
> 1. Bij de file voor de aankondiging van GUTenberg 90:
>
>>>] Undefined control sequence.
>>>l.58 \fhyph
>           %%%%%%%%%%%%%%

Het 'je kunt niet zeggen dat het er niet stond' antwoord luidt:
Iets beter lezen Erik: in de Gutenberg file staat dat
je deze (en die andere) regel moet slopen als je geen 'Multilingual'
TeX hebt. Dit is een commando om over te schakelen naar de franse
hyphenation table.

Een verstandiger antwoord is:
Het had me handiger geleken als de fransen deze commando's eruit
ge'comment' hadden, en dat alleen de mensen die *wel* mlTeX hadden
hem hadden kunnen toevoegen. Dit is vragen om moeilijkheden. Een
rondgestuurd verhaal moet in principe foutloos afgedraaid kunnen
worden.

> 2. Bij "One year NTG" ......
>
>>>| TeX capacity exceeded, sorry [main memory size=65535].
>>> argument> ...\@upordown \@clnht \copy \@linechar

Deze stoort mij ook, en hij valt, denk ik, onder dezelfde categorie
als de vorige: de auteur verkeert in een uitzonderingspositie, en
maakt documenten aan die voor minder geprivilegeerde mensen niet
af te draaien zijn. Mijn gok is dat de auteur van 'One Year ... '
een zogenaamde Big TeX heeft, een TeX met vergrootte capaciteit.
Volgens mij (maar ik ben niet geheel zeker) kan dit vrijwel alleen
op mainframe computers; ik ken in ieder geval geen BigTeX voor
welke micro dan ook.

De overstoming gebeurt hier in een plaatje, en als je dat dus
eruit knipt heb je een iets minder beeldend, maar nog steeds
uitstekend leesbaar verhaal.

> 3. In het document "Teaching TeX: Critics & ......." krijg ik
>    volgende fout
>
> >>TeX DVI to LIST3820 translator, VM/CMS Version 1.5"
> >>Processing 7 pages: "CMCSC10" does not exist at chosen magnification;
> >>unmagnified font used d=90"

Error. Does not compute. (<- is wat computers in series als Dr. Who
zeggen als ze onvoldoende informatie krijgen.)

Jouw foutmelding zegt niet wat de 'chosen magnification' is, dus
hier kan ik verder niets van zeggen. Slechts een algemene opmerking:
LaTeX is nogal dol op allerlei spul op 9pt. Komt op die pagina soms
het woord 'LaTeX' in een voetnoot voor? Dan is die het waarschijnlijk.
Maar ik ben geen lfonts expert, dus het kan ook wat anders zijn.

>Oprechte dank voor de reactie.

Graag gedaan. De complexiteit van TeX en alles wat er bij komt kijken
(hoeveel van de mensen die dit bericht zien wisten dat er Multilingual
TeX en Big TeX bestonden?) is erg groot, dus zelfs redelijk ervaren
mensen kunnen nog voor verrassingen komen te staan.

> Erik Van Eynde


Victor Eijkhout                     Department of Mathematics
                                    University of Nijmegen
                                    Toernooiveld 5
  "Far out in the uncharted         6525 ED Nijmegen, the Netherlands
   backwaters of the unfash-
   ionable end of the               +31 80  61 3169
   western spiral arm               (switchboard: 61 1111)
   of the galaxy"
                                    u641000 AT HNYKUN11.BITNET




Date:Fri, 8 Dec 89 10:09:00 MET
From:    Daniel Kropveld <KROPVELD AT AMC.UVA.NL>
Subject:   PD-TeX op de Amiga
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

Hallo, hier is wat informatie dat via het I-AMIGA list verspreid werd.
Het gaat over een nieuwe PD versie van TeX op de Amiga.
Er is nu 1 versie van een PD-TeX (Common TeX), hieronder wordt gesproken
over een soort van low-cost TeX, en dan is er het hele mooie
AmigaTeX van Tom Rockiki (die is te koop).
Meer informatie bij Dani\"el Kropveld <KROPVELD AT AMC.UVA.NL>
(als mensen geinteresseerd zijn kan ik deze demo ophalen en het testen)
----------------------------------------------------------------------
SUBJECT: TeX on the AMIGA computer

Dear Matti,

I assume that you know TeX, the document processor.
I have built a version of TeX from the sources of Common TeX.
Common TeX is placed in the Public Domain.
It is a compatible version of Knuths PascalTeX and includes
some AMIGA-specials. The virtex-program itself has been sent to
you. It is the complete disk that I am using at my home as a
startup. This seemed to be reasonable because the calling routines
for virtex are scripts for SHELL.
I would appreciate it if you posted this program by AMIGA-BINARIES,
and, if possible, to amiga.comp.binaries to which I have no access.
It is part of our TeX-distribution for the AMIGA. It consists of
(roughly) 30 disks. Among these are DVI-drivers for 24- and
9-pin-printers (NEC-compatible, EPSON-compatible)
in all resolutions, DVI previewers, INITEX, WEAVE, TANGLE, PASCALTOC (PTOC),
sources for all programs, and so on. The DVI-drivers are adapted to
INTUTION to allow easy operation with MENUS and REQUESTERS.
They have the facility of including IFF-Files into the output.
They require (like the virtex-program) 1 MB of RAM and should
be used with 2 disks or a harddisk, otherwise you will have to
change disks.

The programs are generally
PD, that is they may be copied freely, but some of them may
not be passed over net, so I cannot include them here.
I do not have much experience with the net, so please test these
files thoroughly.

Please note that if you decide to post the program, it must be
posted with ALL of the ascii files included, in particular with
the COPYING, KOPIEREN and DIST-Files. If you have any more
questions, contact me before the end of this week, because
I will be gone for two weeks by then.
My adress is:

        ONM29@DMSWWU1A
        Frank W"ubbeling
        Stadtlohnweg 33/E30
        D-4400 M"unster

This is also the adress where the diskettes can be gotten from
at a retail price of 10 DM (german currency) each. If possible,
please include the public parts of this message into the posting.

MfG
  Frank Wuebbeling

[ Idx for following uuencoded zoo file:

Archive tex.zoo:
Length    CF  Size Now  Date      Time
--------  --- --------  --------- --------
   44952  31%    31182  29 Dec 88 09:43:46     c/Shell
    8204  27%     5977  28 Dec 88 18:52:24     c/dmouse
     102  13%       89   4 Sep 89 16:48:02     c/latex.sh
     103  12%       91  28 Jun 89 10:33:38     c/latexg.sh
     102  11%       91   4 Sep 89 16:48:14     c/plain.bak
     102  11%       91   4 Sep 89 16:49:20     c/plain.sh
     103  11%       92   4 Sep 89 16:47:40     c/plaing.sh
    6692  42%     3903   4 May 87 09:50:52     c/setmap
    9720  23%     7437  26 Jun 89 13:56:12     c/snipit
  233548  35%   152406   4 Sep 89 09:29:10     c/virtex
    1203  28%      870  10 Sep 89 09:58:10     copying.list
    3275  53%     1542  10 Sep 89 09:33:58     copying.tex
    2334  57%      992  27 Feb 89 10:17:34     devs/mountlist
    1812  26%     1342  22 Apr 88 08:59:34     devs/parallel.device
   26916  31%    18521  22 Jun 89 17:45:46     devs/printer.device
     232  44%      131  23 Jun 89 10:19:36     devs/system-configuration
      27   0%       27  15 Jun 87 20:19:52     dme/.info
    1388  24%     1056  15 Jun 87 20:22:44     dme/POSTER
     924  30%      650  15 Jun 87 20:19:50     dme/README
    2566  73%      681  15 Jun 87 20:19:58     dme/README.info
    2392  34%     1579  15 Jun 87 20:19:54     dme/ToDo
   49452  29%    35271  15 Jun 87 20:19:10     dme/dme
     250  50%      125  15 Jun 87 20:18:56     dme/dme.info
    2742  35%     1769  10 Sep 89 13:43:44     etexinfo.tex
    1366  30%      959  16 Nov 89 09:36:36     fish.bak
    2516  25%     1886  16 Nov 89 09:40:28     fish.dvi
     318  27%      232  16 Nov 89 09:52:38     fish.err
     668  16%      562  16 Nov 89 09:40:30     fish.log
    1367  30%      957  16 Nov 89 09:38:42     fish.tex
    1210  29%      857  10 Sep 89 10:02:18     kopieren.liste
    3256  52%     1572  10 Sep 89 09:26:12     kopieren.tex
    1364  33%      910   4 May 87 09:54:38     l/Port-Handler
    6308  40%     3766   4 May 87 09:54:56     l/Ram-Handler
    4500  24%     3412   2 Jan 89 18:11:00     l/dmouse-handler
     829  24%      629  15 Nov 89 19:34:38     lastnews.bak
     882  24%      671  16 Nov 89 09:31:48     lastnews.note
   14396  12%    12607  29 Dec 88 09:44:12     libs/arp.library
    4748  25%     3565  23 Jun 88 18:34:14     libs/mathieeedoubbas.library
      29  24%       22  29 Aug 89 07:56:34     mem.opt
     433  15%      370  15 Nov 89 19:35:16     neues.notiz
    9400  47%     4995  16 Dec 88 13:11:50     pddocs/DMouse.Doc
   33139  47%    17464  29 Dec 88 09:24:56     pddocs/shell.doc
   11436  49%     5831  11 Dec 88 00:36:48     pddocs/snipit.doc
  130915  26%    97367   4 Sep 89 17:08:32     plain.fmt
     627  30%      439  25 Jul 89 10:56:28     s/.bak
       3   0%        3   4 May 87 09:55:40     s/.dbinit
     628  30%      441  16 Nov 89 10:04:30     s/.login
      21   0%       21  29 Dec 88 09:59:30     s/shell
      12   0%       12   4 May 87 09:55:40     s/shell.bak
    1075  31%      742  16 Nov 89 10:03:06     s/startup
      18   0%       18  29 Dec 88 10:07:40     s/startup-sequence
     122  10%      110  29 Dec 88 09:59:12     s/startup-sequence.bak
    1193  32%      810  10 Sep 89 10:25:54     s/startup.bak
     650  29%      459  16 Nov 89 10:05:56     tex.log
   27363  47%    14616   9 Sep 89 14:35:50     tex.tex
    4109  38%     2557  14 Oct 89 07:05:12     texinfo.tex
--------  --- --------  --------- --------
  664042  33%   444777    56 files




Date:Mon, 11 Dec 89 19:43:00 MET
From:    "Nico (Poppelier AT Hutruu51.Bitnet)" <POPPELIER AT HUTRUU51.BITNET>
Subject:   TeX90 in Cork
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

In accordance with the requirements outlined in the call for papers for
TeX90 in Cork, I hereby submit the abstract of my proposed talk to the
national TeX user group.
------------------------------------------------------------------------
SGML and \TeX\ in scientific publishing
N.A.F.M. Poppelier
Elsevier Science Publishers

Results of scientific research have, until recently, been published in
the following way:
\begin{itemize}
\item the author submits a manuscript to the editor of a journal;
\item the paper is reviewed and judged by one or two `referees', and
subsequently accepted or refused;
\item the paper is adapted to the style of the journal, re-typed and
stored in electronic form;
\item the errors introduced by re-typing the manuscript are removed by
proof-reading;
\item the paper is published, together with other papers, in the
journal.
\end{itemize}
The above sketches the conventional method. Nowadays, authors use
their own text processing systems, such as \TeX, to produce their
papers and reports. The text can be transmitted in electronic form. In
principle, this makes it possible to
\begin{itemize}
\item publish the paper within a shorter amount of time;
\item derive bibliographic information and abstracts, and store this
information in a database.
\end{itemize}
However, a publisher can only accept a {\sl compuscript}, a manuscript
in electronic form, if the instructions of the text processing system
of the author can be converted to that of the publisher, and if the
author, in most cases not an expert in design and typography, has
followed the `Instructions to the Authors'.

{\sl Elsevier Science Publishers\/} has for a few years investigated
the possibility of accepting compuscripts created with \TeX, \LaTeX\
and a few other text processing systems, and converting these to {\sl
SGML\/} form. In this talk I will discuss the current status of these
activities, the reasons for converting compuscripts to {\sl SGML\/}
form, and the various ways in which \TeX\ is used.
------------------------------------------------------------------------



Date:Wed, 13 Dec 89 14:13:00 EDT
From:    Milos van Leeuwen <VAM9360 AT WOOSTER.BITNET>
Subject:   Dit is een mailbox probleem met haast!
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

signoff tex-nl



Date:Tue, 19 Dec 89 10:12:00 GMT
From:    "Gerard van Nes, ENR-Petten" <VANNES AT ECN.NL>
Subject:   Question about footnotes in LaTeX
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

Een collega van mij wil in zijn document footnotes plaatsen
ZONDER een referentienummer.
\footnotetekst{tekst} geeft behalve de tekst ook een referentie-
nummer "0".
Wie kan mij DE tip geven?

Tot e-mail,

Gerard van Nes




Date:Tue, 19 Dec 89 10:15:00 MET
From:    "Nico (Poppelier AT Hutruu51.Bitnet)" <POPPELIER AT HUTRUU51.BITNET>
Subject:   RE: Question about footnotes in LaTeX
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

... even uit het blote hoofd, ik heb zo gauw geen TeX-machine bij de hand:

        \renewcommand{\thefootnote}{\null}

Ik garandeer niet dat dit DE tip is!

        Nico




Date:Tue, 19 Dec 89 10:24:00 MET
From:    "Nico (Poppelier AT Hutruu51.Bitnet)" <POPPELIER AT HUTRUU51.BITNET>
Subject:   RE: Question about footnotes in LaTeX
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

De NTG kent weinig en waarschijnlijk zelfs geen experts op het gebied
van vormgeving en typografie. Toch menen veel TeX-gebruikers nog steed
s dat alles MAG omdat in TeX nu eenmaal alles KAN. Even de moeite nemen
om een door een deskundige geschreven boek te raadplegen is er doorgaans
niet bij! Voetnoten zonder referentie ... hoe haalt iemand het toch in zijn
hoofd? Wat een fantastische dingen bedenken we hier toch met z'n allen!
Kunnen we met TeX of LaTeX niet gewoon tekst produceren zoals dat
bij uitgevers en drukkers gebeurt, gewoon GOED DRJKWERK? Al dat gefr"obel!

        Nico




Date:Tue, 19 Dec 89 12:44:35 MET
From:    Victor Eijkhout <U641000 AT HNYKUN11.BITNET>
Subject:   Re: Question about footnotes in LaTeX
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

On Tue, 19 Dec 89 10:12:00 GMT Gerard van Nes, ENR-Petten said:
>
>
>Een collega van mij wil in zijn document footnotes plaatsen
>ZONDER een referentienummer.

Voetnoten zonder nummer? Hoe weet je dan bij welke passage in
de tekst de noot hoort. Bedoelt je collega niet gewoon
\begin{figure}[b]?


Victor Eijkhout                     Department of Mathematics
                                    University of Nijmegen
                                    Toernooiveld 5
  "Far out in the uncharted         6525 ED Nijmegen, the Netherlands
   backwaters of the unfash-
   ionable end of the               +31 80  61 3169
   western spiral arm               (switchboard: 61 1111)
   of the galaxy"
                                    u641000 AT HNYKUN11.BITNET




Date:Wed, 20 Dec 89 13:55:12 SET
From:    "Dick P. Dee" <SEODP AT HDEDH1.BITNET>
Subject:   Re: Question about footnotes in LaTeX
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

Nou kan ik het toch niet laten. Wat zijn sommige mensen toch arrogant (of
gewoon kortzichtig?) die denken dat ze precies weten wat wel en wat niet
mag! Weten jullie precies wat voor een document de vraagsteller (over de
footnotes zonder referentienummer) aan het samenstellen is? Hou eens op
met dat gezeik alsjeblieft, en beantwoord gewoon de vraag.




Date:Wed, 20 Dec 89 14:21:16 MET
From:    Victor Eijkhout <U641000 AT HNYKUN11.BITNET>
Subject:   Re: Question about footnotes in LaTeX
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

>Nou kan ik het toch niet laten. Wat zijn sommige mensen toch arrogant (of
>gewoon kortzichtig?) die denken dat ze precies weten wat wel en wat niet
>mag! Weten jullie precies wat voor een document de vraagsteller (over de
>footnotes zonder referentienummer) aan het samenstellen is? Hou eens op
>met dat gezeik alsjeblieft, en beantwoord gewoon de vraag.

O.k. Hoewel ik geen voorstander ben van openlijke scheldpartijen,
volgt hier openlijk mijn antwoord.

1/ Zowel Nico als ik HEBBEN de vraag beantwoord.
  We hebben in eerste instantie gewoon aangegeven hoe het zou kunnen.
2/ Wij beiden matigen ons niet aan te weten wat er mag, we vragen
  alleen of mensen eens willen nadenken:
  - met LaTeX kan vrijwel alles wat voor een normale tekst nodig is
  - als het niet kan wat ik wil, ligt dat dan aan LaTeX, of aan mij?

In de typografie zijn geen wetten, slechts gebruiken, en de meeste
daarvan hebben zeker zin. De gevraagde constructie, een voetnoot
zonder nummer lijkt mij (<- let op: persoonlijk oordeel, ik schrijf niets
voor) ONzinnig. Het lijkt mij (<- idem idem) dat de vraagsteller iets
anders bedoelde: hij wilde gewoon een stuk tekst onderaan een
zekere, door hem uitgezochte bladzijde hebben (zoiets werd mij door GvN
verteld). Dit kan bv. met de door mij gesuggereerde constructie.

Nogmaals over typografie: ik weet inderdaad niet wat voor document
de vragensteller aan het produceren was, maar ik wil wedden om een
koffiemuntje dat het niet een geheel nieuw type, nog nooit eerder
vertoond, was. Derhalve zullen er waarschijnlijk al wel richtlijnen
en gebruiken voor zijn. Ik sluit me dus aan bij Nico zijn opmerking,
en dit is het meest aanmatigende wat ik me hierover ga permitteren:

   Het kan geen kwaad af en toe eens een boek over typografie
   na te slaan. Gebruiken die zich in 500 jaar ontwikkeld hebben
   openbaren zich niet spontaan aan je op het moment dat je met TeX
   begint te werken. Het kost jaren je een getraind oog en een
   verantwoord typografisch oordeel aan te kweken.

Zo dan?


Victor Eijkhout                     Department of Mathematics
                                    University of Nijmegen
                                    Toernooiveld 5
  "Far out in the uncharted         6525 ED Nijmegen, the Netherlands
   backwaters of the unfash-
   ionable end of the               +31 80  61 3169
   western spiral arm               (switchboard: 61 1111)
   of the galaxy"
                                    u641000 AT HNYKUN11.BITNET




Date:Wed, 20 Dec 89 19:07:00 MET
From:    "Nico (Poppelier AT Hutruu51.Bitnet)" <POPPELIER AT HUTRUU51.BITNET>
Subject:   Re: Question about footnotes in LaTeX
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

Ik wist niet dat scheld-kanonnades op Bitnet toegestaan waren.
Om mijn antwoord even te beargumenteren gebruik ik -- zoals gewoonlijk --
het boek `Tekstwijzer' van Karel Treebus. Daarin wordt uitgeleg wat
voetnoten en eindnoten zijn, en hoe die in een publicatie zouden moeten
worden vormgegeven. Ik gebruik dit boek graag als naslagwerk voor
zake op het terrein van typografie en vormgeving; omdat ik qua opleiding
theoretisch natuurkundige ben, moet ik wel want ik weet van vormgeving en
typografie niets af. Een standaardwerk als de `Tekstwijzer' zal iedereen
kunnen uitleggen dat een voetnoot altijd is voorzien van een referentie-
markering, hetzij een letter, een cijfer of een symbooltje. Ik denk
dat de vragensteller iets wil wat geen voetnoot is en daarvoor \footnote
gebruikt.

        Nico




Date:Thu, 21 Dec 89 22:16:00 GMT
From:    "Gerard van Nes, ENR-Petten" <VANNES AT ECN.NL>
Subject:   NTG: ATTENTION: NTG; P.O.box 394; 1740 AJ Schagen; is the new address!!
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>


=====================================================
Nederlandstalige TeX Gebruikersgroep
=====================================================


Vanaf heden heeft de Nederlandstalige TeX
Gebruikersgroep een eigen postadres:


    Nederlandstalige TeX Gebruikersgroep (NTG)
    Postbus 394
    1740 AJ Schagen



Het postadres in Petten vervalt hiermede.

                               Gerard van Nes
                               secretaris NTG

=====================================================
=====================================================




Date:Thu, 21 Dec 89 23:08:00 GMT
From:    "Gerard van Nes, ENR-Petten" <VANNES AT ECN.NL>
Subject:   NTG: request for contributions NTG-meeting report
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>


==>  Oproep voor bijlagen bij het verslag van de
==>  4e bijeenkomst van de Nederlandstalige TeX
==>  Gebruikersgroep van 23 november j.l..

Gaarne een reactie of een bijlage (lees: artikeltje,
mededeling, etcetc) sturen aan ondergetekende.
Een reactie gaarne op korte termijn. De bijlage
wordt dan voor 7 januari verwacht.

                                Gerard van Nes
                                Notulist NTG




Date:Thu, 28 Dec 89 15:52:14 MET
From:    Victor Eijkhout <U641000 AT HNYKUN11.BITNET>
Subject:   Brief.sty; Happy New Year; SGML
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>

Grmbl Grmbl ...

Mijn ^^*(&^^*&%$$(()^&% hooggeeerde collega Nico vroeg me of
in de briefstijl niet ook de Engelse commando's uit 'letter'
ingebouwd kunnen worden. Volgens mij moet hij eigenlijk aan
LL vragen of er Nederlandse commando's in 'letter' kunnen komen :-(

Verder had Chris Evelo nog wat kritiek, grotendeels terecht.

Hoe dan ook, er is een nieuwe versie van 'brief.sty'.

- Het is nu mogelijk de 'ondertekening' na de 'afsluiting'
 te geven. Dit was een manco in 'letter', dus niet mijn fout,
 maar het was makkelijk genoeg te verhelpen.

- Er zijn Engelse synoniemen voor de Nederlandse
 commando's. Let wel dat 'brief' meer commando's heeft
 dan 'letter', bv 'betreft' is extra. We blijven dus incompatibel.
 Verder heb ik maar niet eens de moeite genomen om nog voor
 zaken als 'antwoordadres', 'voetitem', en 'uwkenmerk' Engelse
 synoniemen te bedenken. Als het goed is kan een 'letter' brief
 nu door 'brief' heengehaald worden, maar niet noodzakelijk
 omgekeerd, wegens de grotere verscheidenheid aan commando's
 in mijn stijl. Tevreden, Nico?

- In de vorige versie ging er iets fout als je niet *mijn*
 briefhoofd gebruikte, maar bv voorgedrukt papier gebruikte.
 Iznu verbeterd. Dank, Chris.

- Ook ivm voorgedrukt papier: na het commando \datum{} -- let wel,
 zelfs geen spatie tussen de haakies -- verschijnt er geen datum
 meer.

- Bij 'bijlagen' verscheen eerst de tekst 'Bijlage(n)' op het
 papier. Er zijn nu twee commando's: \bijlage, en \bijlagen.
 Raaies wattie doen...

- Vouwstreepjes zijn verder naar de rand van het papier geschoven.

- In de overige NTG stijlen zijn enkele, zuiver cosmetische,
 veranderingen aangebracht.


Wie heeft er verder in de kerstvacantie nog spannende dingen
met TeX gedaan? Hier is wat ik geleerd heb: verklaar het
verschil tussen
{\endlinechar=`\^^J \catcode`\^^J=5 \catcode`\^^M=12
}
en
{\catcode`\^^M=12 \endlinechar=`\^^J \catcode`\^^J=5
}

(Dit soort geintjes kunnen van geen kanten in SGML, daar liggen
de Record Start en Record End code statisch vast. Saai hoor.
Volgens mij komt SGML trouwens stevig in de problemen
op Un*x systemen, waar alleen een LF gebruikt wordt,
en bij IBM fixed format, waar
helemaal geen recordscheidingen zijn. Maar dit terzijde.)


Iedereen de beste wensen voor 1990!


Victor Eijkhout                     Department of Mathematics
                                    University of Nijmegen
                                    Toernooiveld 5
  "Far out in the uncharted         6525 ED Nijmegen, the Netherlands
   backwaters of the unfash-
   ionable end of the               +31 80  61 3169
   western spiral arm               (switchboard: 61 1111)
   of the galaxy"
                                    u641000 AT HNYKUN11.BITNET




Date:Sat, 30 Dec 89 13:24:32 MET
From:    Victor Eijkhout <U641000 AT HNYKUN11.BITNET>
Subject:   Mystery Corner; Farewell Tour no.1
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>


  "So far the response from this particular community
   has not been especially gratifying"
                           Frank Zappa, the Panty Rap

Een paar maanden geleden schreef ik in anderhalve avond een aantal
stukjes over problemen in TeX waar ik me ooit over verbaasd had,
en waarvan ik me goed zou kunnen voorstellen dat andere mensen
er ook wel eens tegenaan zouden lopen. Met onregelmatige
tussenpozen heb ik deze stukjes op de Nederlandse TeXers
losgelaten. Met over het algemeen weinig respons. Geeft niet.
Jullie waren tot niet tot iets verplicht.

Maar op de valreep, voor 1990, wil ik op dit gebied nog even
schoon schip maken: ik heb van mensen gehoord dat ze mijn stukjes ergens
opslaan ("kan nog van pas komen"); voor die mensen volgen hier
de resterende afleveringen.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>aflevering 7
Waarom gaat

   \def\heading#1\par{\bigbreak{\bf#1}\par
                      \nobreak\medskip\noident}

   \heading The first section.
                     %% compulsory white line
                     %% and why not another one for good measure
   The first line of the section...

anders dan je bedoeld had, dwz, waarom springt die eerste regel
ondanks de 'noindent' in? Dit is een lastige.
Laat ik eerst vertellen waarom

   \heading The first section.
                     %% compulsory white line
   The first line of the section...

goed gaat. Welnu, de witregel (het commentaar doet er niets toe)
genereert een \par. Elementary. Nu de truc: die \par wordt
opgevat als de afsluiting van het argument van \heading.
Na expansie staat er dus

   \bigbreak{\bf The first section.}\par
   \nobreak\medskip\noident
   The first line of the section...

Nu moet je weten dat ELKE lege regel een \par genereert.
(Dit volgt uit een onleesbaar stuk van het TeXboek.)
Normaal merk je daar helemaal niets van, want na de eerste
\par doet de volgende niets meer, of tenminste niets dat je
in normale gevallen merkt. In dit geval betekent het dat je
na expansie

   \bigbreak{\bf The first section.}\par
   \nobreak\medskip\noident
   \par                      %% note: extra par
   The first line of the section...

gekregen hebt. En die extra par doet het effect van noindent
te niet. Opgave voor deze keer: bedenk een betere oplossing,
zodat de gebruiker net zoveel lege regels kan intikken als
hij/zij/het wil, terwijl de eerste alinea na het kopje toch
niet inspringt.

This week's assignment: write a \section macro such that
the first line of subsequent text is not indented, irrespective
of the number of white lines between heading and text.

Happy hacking.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>8
Vorige keer vroeg ik een oplossing voor

   \def\heading#1\par{\bigbreak{\bf#1}\par
                      \nobreak\medskip
                      ..... %%%%%% ????????????

zodat

   \heading The first section.
                     %% compulsory white line
                     %% and why not another one for good measure
   The first line of the section...

een niet ingesprongen alinea geeft. Hier is mijn oplossing:

   \def\heading#1\par{\bigbreak{\bf#1}\par
                      \nobreak\medskip
                      \everypar={\hskip-\parindent\everypar={}}}

Dit gebruikt 'everypar'. Dit is een lijst van commando's
(dus geen macro!) die aan het begin van iedere alinea
ingevoegd worden, na de inspringing. Met de everypar die
ik hierboven gaf, ziet een paragraaf er dus uit als

   \hskip\parindent %% automatically inserted indentation
   \hskip-\parindent\everypar={}%% the everypar
   The first line of the section...

Dus er wordt gewoon over de lengte van de parindent teruggeschoven.
En daarna wordt everypar even leeggekieperd, want de volgende
alineas moeten wel inspringen.

============================================

Nog een opgave over inspringen. Sommige mensen houden
er van nieuwe alineas niet te laten inspringen. Onder dezen
bevindt zich niet Stanley Morison, die schrijft:
 "Het voorin beginnen van alinea's is buiten kijf
  een verwerpelijke methode [...]"
Zelfs als we deze uitlating naast ons neer leggen, heeft
Morison gelijk als hij zegt
 "Bij de behandeling van de alinea's is het van belang
  te beseffen, dat de openingszin van een werk zich
  duidelijk als zondanig kenbaar moet maken."

Dit is het cruciale punt, en hoe dat kenbaar maken dan gebeurt
is een tweede. Het gevaar van niet inspringen is dat een
alinea onvindbaar kan worden als de vorige alinea een bijna
geheel uitgevulde laatste regel heeft.

Opgave: suggereer een remedie. (Dit kan echt heel kort:
met ongeveer 30 letters moet het bekeken zijn.)


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>en tenslotte 9

Als je besluit om \parindent=0cm te gebruiken, en je tekst komt
toevallig

        This is my non-indent paragraph, with which I defy
        the judgement of noone less than Stanley Morison.
        The punishment comes immediately: the start of the
        second paragraph is all but unnoticeable.
        Only the third paragraph  is recognisable as such,
        because the second leaves enough white space.  And
        so we need repair.

zo slecht uit, moet je toch maar eens het TeXboek gaan
doorbladeren. Je vindt dan dat het uitvullen van de laatste
regel van een alinea gebeurt met de \parfillskip. Gewoonlijk
is die 0cm plus 1fil. E'en methode om een gebrek aan wit aan
het einde van een alinea te voorkomen is

   \parfillskip=1cm plus 1fil

Nu kom je alleen nog in problemen als je de gewoonte hebt
om van ongeveer elke zin een alinea te maken. In dat geval
is het mogelijk dat TeX onvoldoende kan rekken/persen om
de gewenste hoeveelheid wit te bereiken.

----------------------------------

Waarom wordt altijd die laatste regel uitgevuld in een
alinea? Opgave voor deze keer: bedenk hoe je de laatste
regel rechts kunt laten aanlijnen, terwijl de eerste regel
links met wit aangevuld wordt.

(Dit ziet er vrij waanzinnig uit. Leuk als je eens
een keer iets heel anders wil. Het enige dat ik
heb kunnen verzinnen dat er nog bespottelijker
uitziet is dit: de eerste regel een centimeter
in de linker kantlijn laten steken, en de laatste een centimeter
in de rechter. Hiervoor moet je alleen wel soms je teksten
herschrijven om voldoende woorden in de alinea te krijgen.)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>en de oplossing voor die laatste:

% note that \parindent=0cm plus 1fil doesn't work!
\everpar{\hbox{}\nobreak\hfil}
\parfillskip=0cm


O.k.. C'est ca.

Happy hacking in 1990!


Victor Eijkhout                     Department of Mathematics
                                    University of Nijmegen
                                    Toernooiveld 5
  "Far out in the uncharted         6525 ED Nijmegen, the Netherlands
   backwaters of the unfash-
   ionable end of the               +31 80  61 3169
   western spiral arm               (switchboard: 61 1111)
   of the galaxy"

                                    u641000 AT HNYKUN11.BITNET


Date:Sun, 31 Dec 89 21:53:29 MET
From:    "Gerard van Nes, ENR-Petten" <VANNES AT ECN.NL>
Subject:   RE FINAL: Question about footnotes in LaTeX
Sender:    TEX-NL <TEX-NL AT HEARN.BITNET>


Beste TeX-NLers,

Mijn vraag over footnotes in LaTeX, welke ik op 19 december
j.l. op het net plaatste was aanleiding tot heel wat discussie.
Ik heb al de reacties afgewacht alvorens met mijn slotcommentaar
te komen.

De vraag was: kan ik een footnote plaatsen zonder referentienummer.

Om te beginnen Nico bedankt voor je snelle antwoord. Het werkt en
mijn collega is er blij mee. Hij had de footnote nodig op de eerste
bladzijde van zijn artikel/rapport om onder aan de blz een tekst
te plaatsen als:
-> "This paper was supported by a contact of ...."
-> "VAX, VMS, XXX are trademarks of ...."
-> "Editors note: ...."
Ik heb zelf de voorbeelden uitgebreid, daar op het net werd geopperd
dat een footnote zonder referentie nooit voorkomt cq nooit voor mag
komen (kan zijn dat het officieel dan anders heet). Overigens een blik
in uw TUGboat leert dat ondergetekende niet de enige is die footnotes
zonder referentie gebruikt!

Het heeft mij lichtelijk bevreemd dat een discussie op het net ontstond
over de vraag of men iets wel of niet MAG doen in een bepaalde tekst.
Opmerkingen als "Voetnoten zonder referentie .... hoe haalt iemand het
toch in zijn hoofd" ,horen m.i. niet thuis op een net, welke laatste
in eerste instantie bedoeld is om anderen te helpen! Dick, je krachtig
terechtwijzing is volkomen terecht: zonder de achtergrond van een vraag
kan alleen op een vraag zelf geantwoord worden. Ook jij bedankt voor
je snelle reactie.

Om het kort te houden zou ik het volgende willen voorstellen:
- Geef antwoord op de vraag die op het netwerk wordt gezet, zonder
  opmerkingen over de al dan niet terechtheid van een vraag.
- Vermijdt weinig zeggende mails (zie ook bijvoorbeeld de antwoorden op
  de "TeX-SGML meeting" mail van begin deze maand)!
- Laat dit de laatste reply zijn op de "footnote question". Overigens
  kunnen we WEL op de volgende NTG vergadering op bovenstaande
  terugkomen!

Overigens een heel goed 1990 voor iedereen!


Gerard van Nes